李菁心理咨询师视频

这件事就说来话长了，总而言之，并不是叫 “创始人” 就一定有股份的！

而提到创始人的头衔，就不得不说德云社的 “发展史” 了！

1995年，以郭德纲为首，其次是退休的相声演员张文顺，还有上学业余打工的徐德亮、李菁等人游走于各个中小相声剧场，之后经过几人三年的努力，把这个小团体扩张到了十几人，并且取名为 “北京相声大会” ，而当时这个名字更像是一个口号，并没有什么实际意义，因为经济原因，并不具备什么规模；

到了2002年末， “北京相声大会” 已经初具规模，从一共十几人的小团队变成了演出队伍就有十几队的大团体，也是那一年，正式更名 “德云社” ，但也只是口头更名，更像是 “换了个口号” 这么简单；

之后2003年夏天，郭德纲与现任妻子王慧结婚，婚后王慧把当时她父亲送她的夏利车给卖了，又凑了一大笔钱，终于在2006年初，正式建立了 “北京德云社文化传播有限公司” ，也是从这一天起， 虽然郭德纲和张文顺、李菁三人是德云社的创始人，但在法律上，实际掌权人其实是郭德纲的妻子：王慧。

之前也听过很多的传闻，说他们没有股份是因为 “深明大义” ，或者有人说是因为 “只想为艺术献身，并没有想如何捞钱” ，其实那只是为了给他们没有股份的事实 “镀一层金” 而已，他们并没有那么清高，只是他们并没有在公司建立的时候出资而已；

德云社的前身是“北京相声大会”，创始人就是郭德纲、张文顺和李菁三人。刚开始时，看似高大尚的名称，其实就是个没有注册的临时组织，也就是“草台班子”。刚开始那几年时间里，这个“相声大会”能否存活还是个问题，哪里会考虑什么股份问题。就像三个人一拍即合弄了个沿街叫卖的小摊，都往里面贴钱了，如果不是因为热爱而执着，早就散伙了。

张文顺

三个人中张文顺辈分大，也做过生意，有点家底。早期德云社入不敷出时，张文顺时不时拿钱来救急，也确实是一个没私念的好老头。平凡的艺人，别硬套上崇高的情操，很简单的情怀就是酷爱相声这门艺术。

在郭德纲拜师侯耀文之前，“相声大会”没少受同行的挤兑和排斥，许多麻烦事也都由张文顺出面摆平的，毕竟他的辈分大，又生于京城，早年下海经商赚了不少钱也积攒了许多人缘，相声界出名的老好人，人际关系肯定比“北漂”的郭德纲好很多，而那时李菁还是在校生。

郭德纲认识张文顺是在“京味茶馆”，同属临时演员，那时郭德纲经常的搭档是王玥波。而那时的张文顺已有很多年没说相声了，年轻时又因恋爱被国营院团开除，属于相声界的边缘人物。和郭德纲搭伙纯粹是爱好这门艺术，也希望这门艺术能延续下去并辉煌起来，没有什么功利心态。

就是这么一个真挚、重情、耿直、无私的老艺术家。杨少华曾经评价过张文顺：“交朋友,得交文顺那样的！”也因此郭德纲和他会成为忘年之交、莫逆之交。老头临终时将女儿及外孙托付给了郭德纲照料，郭德纲毫不犹疑的答应了下来并照料至今。在老头病逝时，德云社停演七天。

李菁

说李菁是德云社创始人之一，其实应该是早期郭德纲捧李菁时的宣传用词，就像现在郭德纲在介绍孙越孙胖子时总要带一句“李文华先生的外孙”——其实并非亲外孙。毕竟1995年成立“白立“北京相声大会”时，李菁还在读书，直到2001年才大学毕业，属于爱好在课余、周末参加演出，对前期发展没有太大贡献。而且，李菁虽然说拜师胜杰老先生为师，但那是2006年的事情了，认“码头”入门户的意义更大些，早期相声主要还是郭德纲和张文顺教的多。

“北京相声大会”刚起步时，就三人分工上台表演，先由张文顺讲一个小时单口相声，再有郭德纲讲一个小时单口，接着由李菁表演半个小时左右的快板。后面就是张文顺和郭德纲对口一段，最后以三人的群口表演结束。这应该就是“三个创始人”说法的来源。

所以说，李菁没有德云社股份纯属正常，估计他本人即使再没离开德云社时也不敢有“拿股份”的想法，德云社的“江山”主要还是郭德纲和张文顺打下的，李菁可说是郭德纲的左膀右臂，但绝没有和郭德纲平起平坐的份。

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德云社的前身是北京相声大会，郭德纲和张文顺开起来的，当时李菁还是十来岁的孩子，有他啥事？后来，所谓德云社，也一直是挂在嘴里。而 郭德纲说李菁是创始人，李菁心理明白着哪，也就是郭德纲一句客气话 。

郭德纲离婚后一年，遇到王惠，当时王惠已经是 很有名气的京韵大鼓的明星了，她慧眼识英雄，看上了这个说相声的小黑胖子，顶着父母的压力，毅然决然嫁给了郭德纲。（所以想当富婆，得先有那肚量和眼光 ）。

当时郭德纲又穷又寒酸，还带着一个孩子。王惠支持郭德纲，把 她的车都卖了，后来老岳父家也支持郭德纲，听相声起，免费吃水果就是老岳父家援助的。

王惠还照管着一大群孩子，包括曹金刘伟，包括烧饼，张云雷等。真是任劳任怨。

后来 ，2006年德云社注册文化公司，全是王惠卖房卖首饰凑的钱。当时张文顺没有拿钱，李菁也没有出钱，所以，股份真的就一点没有，很正常，他们真就是签约演员。

所以，后来李菁关于股份啥话也没说。张文顺也说不出啥来，他去世后，郭德纲一直养着他的家人。

王惠对孩子们体贴入微，而且很有大局观，当时岳云鹏啥也不会，大家开会要开除岳云鹏，王惠发话留下岳云鹏。张云雷曾倒仓离开过一段时间，也是王惠把他叫了回来。那出走的何伟，曹金，也说过，师娘对他们最好。

所以说，王惠才是郭德纲的贵人。

从德云社发展 历史 来说，郭德纲、张文顺、李菁的确是创始人，但是从德云社的创建史来说，能注册为公司可跟这三个人没有一点关系。德云社说白了是个股份公司，谁拿钱谁就是股东。

德云社在工商、税务注册都是需要本金的，当时郭德纲、张文顺、李菁虽然已经把德云社前身打出了名号，但是要成立德云社的时候，三个穷光蛋却是一点钱都拿不出来。

还是郭德纲的妻子王慧卖了车，还到处凑钱给郭德纲，这才有了德云社。不管是过去还是现在，德云社99%的股份写的都是王慧。王慧是德云社名副其实的掌权者。

德云社的前身北京相声大会的确是郭德纲、张文顺和李菁一起创建的，从小透明到后来的小有名气，这些都是这三个人的功劳。但是小打小闹和形成规模是不一样的，他们想要做得更好就必须由小规模发展成公司。

这个时候只有王慧顶着家里的压力，不顾一切的帮着郭德纲。德云社成立需要的注册资金都是王慧出的，或许别人也想过入股，但是股份制不是说话就能入股的，要么拿钱要么拿出来值钱的东西。

张文顺比较仗义，郭德纲备受争议的时候是他站出来力挺郭德纲；德云社起名字的时候，张文顺也把自己的名字放在了郭德纲后面。如今斯人已去，德云社后台也依旧有他的画像。

至于李菁，虽然离开了德云社，但是没怎么说过德云社和郭德纲的坏话，也算仁至义尽了。

德云社的前身是“北京相声大会”，创始人就是郭德纲、张文顺和李菁三人。刚开始时，看似高大尚的名称，其实就是个没有注册的临时组织，也就是“草台班子”。刚开始那几年时间里，这个“相声大会”能否存活还是个问题，哪里会考虑什么股份问题。就像三个人一拍即合弄了个沿街叫卖的小摊，都往里面贴钱了，如果不是因为热爱而执着，早就散伙了。

三个人中张文顺辈分大，也做过生意，有点家底。早期德云社入不敷出时，张文顺时不时拿钱来救急，也确实是一个没私念的好老头。 平凡的艺人，别硬套上崇高的情操，很简单的情怀就是酷爱相声这门艺术 。

在郭德纲拜师侯耀文之前，“相声大会”没少受同行的挤兑和排斥，许多麻烦事也都由张文顺出面摆平的，毕竟他的辈分大，又生于京城，早年下海经商赚了不少钱也积攒了许多人缘，相声界出名的老好人，人际关系肯定比“北漂”的郭德纲好很多，而那时李菁还是在校生。

郭德纲认识张文顺是在“京味茶馆”，同属临时演员，那时郭德纲经常的搭档是王玥波。而那时的张文顺已有很多年没说相声了，年轻时又因恋爱被国营院团开除，属于相声界的边缘人物。和郭德纲搭伙纯粹是爱好这门艺术，也希望这门艺术能延续下去并辉煌起来，没有什么功利心态。

就是这么一个真挚、重情、耿直、无私的老艺术家。杨少华曾经评价过张文顺：“交朋友,得交文顺那样的！”也因此郭德纲和他会成为忘年之交、莫逆之交。老头临终时将女儿及外孙托付给了郭德纲照料，郭德纲毫不犹疑的答应了下来并照料至今。在老头病逝时，德云社停演七天。

说李菁是德云社创始人之一，其实应该是早期郭德纲捧李菁时的宣传用词，就像现在郭德纲在介绍孙越孙胖子时总要带一句“李文华先生的外孙”——其实并非亲外孙。毕竟1995年成立“白立“北京相声大会”时，李菁还在读书，直到2001年才大学毕业，属于爱好在课余、周末参加演出，对前期发展没有太大贡献。而且，李菁虽然说拜师胜杰老先生为师，但那是2006年的事情了，认“码头”入门户的意义更大些，早期相声主要还是郭德纲和张文顺教的多。

“北京相声大会”刚起步时，就三人分工上台表演，先由张文顺讲一个小时单口相声，再有郭德纲讲一个小时单口，接着由李菁表演半个小时左右的快板。后面就是张文顺和郭德纲对口一段，最后以三人的群口表演结束。这应该就是“三个创始人”说法的来源。

所以说，李菁没有德云社股份纯属正常，估计他本人即使再没离开德云社时也不敢有“拿股份”的想法，德云社的“江山”主要还是郭德纲和张文顺打下的，李菁可说是郭德纲的左膀右臂，但绝没有和郭德纲平起平坐的份。

德云社的股东只有王惠（持股99%）以及王俣钦（王惠表弟，持股1%）。

所以严格意义上来讲，连郭德纲都没有持股，更何况张文顺跟李菁两人。

可能大家心目中觉得，德云社三大创始人难道不应该有持股比例吗？

其实不然，郭德纲先不说，毕竟他老婆就是王惠，如果不是夫妻关系，可能郭德纲也是持股人，下面就着重讲一讲张文顺跟李菁，他们二人为什么没有成为德云社的股东？

三人中，张文顺无疑是最年长的，而且早年还做过生意，所以有些家底。

但在做生意之前，张文顺是非常热爱相声的，而且还是曲艺团的成员，只是后来因为谈恋爱被开除了。

虽然后来经商，但他始终想在空余时间讲讲相声，可惜一直找不到好搭档。

后来张文顺跟郭德纲相识，他终于能在空余时间好好讲讲相声了。

由于早期德云社资金紧张，所以张文顺还特意拿些钱出来接济，并且还帮郭德纲出头。

但张文顺明确表示过，他在德云社创立之初，就从没想过靠这个赚钱，他只是单纯希望相声能发扬光大，也希望郭德纲这个人才不要被时代埋没。

所以张文顺在利益方面看的很淡，而且在张文顺也没有全身心投入到德云社，因为2000年初期，德云社曾一度面临倒闭，是王惠出资，甚至变卖嫁妆才让郭德纲挺了过来。

如果张文顺真的十分热爱相声，那么早年经商的他，必定也会拿出家底，一起跟郭德纲顶过这次经济危机。

可最后掏出所有资金帮郭德纲度过最大难关的是王惠，所以张文顺不是真的想在相声圈发展，德云社对他来讲，只是一个他老年 娱乐 的地方。

而且在2003年，张文顺就已经被查出有食道癌，再加上高龄，已经没几年日子了，所以他委托郭德纲照顾他的后代。

虽然张文顺确实帮助了郭德纲，但他很聪明，知道如果一旦持股，今后可能会面临利益纠纷，他自己老了，而他的后代一旦持股，到时候未必有好果子吃，所以不持股是最好的方法，大家都客客气气。

所以至今张文顺的后代还在德云社任重要职位，可以说德云社不倒，他们（张文顺后代）不做出格的事，基本一辈子可以过得很舒服。

况且张文顺在德云社公司建立之初，也没有出资，所以从各方面来讲，张文顺不是股东，是非常巧妙的一步棋。

李菁是比较容易理解的，在1995年北京相声大会建立时，李菁还是个学生。

他虽然美其名曰是“三大创始人之一”，但实际可能就是大学生做做周末业余活动，有点类似于如今的课外社团。

三人中，付出最多的肯定是郭德纲，然后是张文顺，最后才是李菁，李菁可以称得上是边缘人士，只是当初可能是出于美化小团队的目的，所以对外称“三大创始人”。

其实李菁在整个德云社的发展过程中，起到的作用很小，并且有一部分是出于“求学”的目的。

而且在2003前后，德云社发展不顺，虽然当时正式将德云社变成公司制，但在那会的发展情况下，几乎没有人愿意掏钱出来投资，自然李菁也不例外。

所以，不管是从作用还是出资情况，李菁都没法成为股东。

我觉得他跟郭德纲之间属于亦师亦友的关系，在跟郭德纲合作的同时，他也学到了很多相声知识。

虽然如今李菁选择离开，但双方仍然客客气气，这样也挺好。

说到底，我觉得张文顺应该是把德云社当成了 娱乐 场所，有能力就稍微拉一把，也算是给生活增添一些乐趣。

而李菁把德云社当成了锻炼自己的社团，有空就去增加点实战经验，还能跟前辈学习点东西，又能稍微赚到一些零花钱，何乐而不为呢？

但在德云社遇到真正的资金困难时，张文顺李菁二人都没有拿钱出来，反而是王惠把能卖的都卖了，包括父亲送她的 汽车 ，这才让德云社挺过了最艰难的一段时期。

所以张文顺跟李菁没有成为德云社股东，是非常合情合理的一件事

作为一个资深的相声爱好者，我来回答这个问题。

首先，在郭德纲小舅子王俣钦的著作《钦口说：我眼中的德云社》这本书，澄清了这件事。张文顺先生和李菁老师都是郭德纲亲口承认的德云社创始人，但是实际上创始人只有郭德纲和王惠两人。之所以把这份荣誉分给张文顺先生，因为张文顺和郭德纲搭档合作多年，给了郭德纲很大的帮助和支持，所以郭德纲分享了这一荣誉。而书中对李菁的评价并不高，因为郭德纲想用创始人这个头衔拉拢住李菁，希望他能多呆几年好好演出，但是据说李菁只是承认了头衔，却并没有在德云社长久下来。我觉得书中虽然有些挖苦的意思，但是也是有一定的道理的。如今的德云社市值十五个亿，如果真的有股份，谁又愿意离开自己的香饽饽呢。德云社是非常传统的家庭经营制，郭德纲全身心的投入于表演，而妻子王惠则是忙着后台业务，这才能保证今天的德云社不会分崩离析。那个年代，李菁来德云社还只是个学生，在德云社表演，根本就没有经济支援老郭，表演上更是懵懂，他也坦言郭德纲作为师兄教了他很多东西，根本就没有资本去争德云社的股份。

而如今，张文顺先生的女儿依然在德云社工作，可见德云社并不是那么没有人情味。李菁离开德云社后，混的可以说是风生水起，对于他来说只是像换工作一样，换了一个地方演出对于演员来说也不是什么大事。希望李菁能够事业一帆风顺，早日成为当红相声艺人。

经过这几年的快速发展，德云社已经成为国内最大的相声团体，作为德云社的创始人之一，郭德纲在相声界更是如今名气最大的相声演员。

然而，最开始德云社的名气并非叫做德云社，而是叫做北京相声大会，当时，在北京打拼的郭德纲并不被北京相声界认可，这也导致他生活十分艰苦，为了维持生计，郭德纲和张文顺老爷子以及李菁一起组建了一个几十人的相声小团体，并且经常一起演出，在此之后，这个基于这个小团体发展成了“北京相声大会”。

然而，尽管“北京相声大会”后来改名为“德云社”，但是当时的德云社并非是一个公司，只是一个口号而已。

而且，德云社真正注册公司是在2006年，创办北京德云社文化传播有限公司的人也不是郭德纲，而是郭德纲的妻子王惠。

并且，我们从德云社股东来看，德云社的股东也只有王惠和王保钦两人，不但没有张文顺老爷子和李菁，就连郭德纲都不是德云社的股东。

尽管不少人会说，虽然郭德纲不是德云社的股东，但是其妻子可是德云社的大老板，王惠有股份就代表郭德纲也是公司大老板，对于这件事，虽然拾忆没办法反驳，但是，拾忆想说的是，其实德云社签约的艺人没有不拿德云社股份其实也很正常，毕竟如果他们有德云社股份之后，虽然每年分红会拿的更多，但是和他们相关的琐事也会更多，这样很可能会占据他们不少时间，从而影响他们的日常演出，因此，他们包括郭德纲在内的几位德云社创始人没有股份也算是处于长远角度考虑问题的吧！

此外，不仅郭德纲这几位创始人没有股份，德云社其他签约艺人也没有股份，比如和郭德纲已经搭档十几年的于谦。

我算是看客不是郭粉德粉！因为我从小就喜欢听相声那时电视黑白的台也少，最早都是在姥爷家里听唱片！有唱戏的和说相声的！什么地理图反正话好多好多！小时候也喜欢听评书山东人看山东台早上经常回播单田芳老师的评书！后来冯巩郭冬临马季牛群赵本山的都喜欢，相声小品一直喜闻乐见！这几年相声除了老郭有看头也就苗阜偶尔能看个一个半个的！关于德云社创始人的话题人家老郭说了是这仨人！肯定就是了！股份的问题和钱有关，换个角度！为什么德云社是老郭一个人的股份！因为郭德纲提过无数次了！他唱戏也好，写剧本，编剧也好，干其他副业也好，钱都补贴到早期的德云社了，给众人买个饭吃！解决众人温饱！这里肯定也会给这些人发钱！没有钱大家也不能天天陪你茶馆外面呱嗒板！于老师不是也说了早期他和郭德纲搭档一起去郊区演出时郭德纲就在挣钱维持德云社！等哪天做好了做大了带于老师一起玩！李菁和张文顺都是出力出主意的出钱一直在维持的是老郭！所以创始人是他们仨！但是出资人一直是老郭！像他们说的说相声的脑子转的快！真有他们的事不给股份不早就爆料了！还用现在这个局面？

这个问题在王俣钦出的书中有详细的说明。德云发展到后来，逐渐变成了正规 娱乐 公司，而不再是个单纯的相声班子。这样就涉及到了股东，董事，法人等问题。现在看，德云社应该是家独资公司，法律意义上讲，郭德纲也只是一名演员，而不是什么股东。只不过凑巧的是，他娶了公司老板而已，哈哈！个人感觉老郭让妻子做老板大部分原因是为了报答王慧相遇相知之恩吧！挺佩服的，是个爷们。另外，创始人和股东是两个概念。创始人并不等同于合伙人。法人，股东是得担责任的，得负责公司的运行，一旦赔了，更得承担经济责任。当年王慧卖车，郭德纲橱窗展览，不都是为了维持公司的运营么？而创始人不用，公司赔了，拍拍屁股走人即可。当时也许是没让他们入股，也许是人家自己没想入股，毕竟谁也未曾料到德云 社会 发展成这样大的公司。德云社盈利后，张文顺老先生到是挺淡定，是见过大钱的主儿。这也是老郭尊重他的一大部分原因。相反，年轻人对钱的渴望要大些，所以李菁等人纷纷出走。真是成也萧何，败也萧何，不是谁的错，都是金钱惹的祸，毕竟那钱的魔力太美太诱人。